[ваш дядя]

2.10. Вербовка в спецслужбы при помощи всяческих методов устрашения, а не как деловое соглашение. Вплоть до non-kon, но тогда больше про душевные переживания, чем про физиологичное. Пусть будет больно, страшно и невозможно отказаться. Про кого из героев писать, на откуп автору

@темы: 2 тур, выполнено

Comments

[скрытный товарищ]

Исполнение 1, 2600 слов.

Понимание неправильности происходящего пришло почти сразу. Слишком легко и просто все стало, и очень захотелось рассказать Габи и Соло все о себе. Два глотка виски — слишком мерзкий вкус, чтобы понять, что влили какую-то химическую дрянь, - и мир стал приветливым, открытым и даже в чем-то счастливым.
Он даже не успел осознать свое решение. Просто шагнул вперед, не спеша взял бутылку, чистый бокал, налил и протянул Габи.
- Пей.
Та сверкнула глазами и отвернулась.
- Не буду я с вами пить. Развлекайтесь сами, а я пойду. Вы даже помириться нормально не можете, и мне надоело. Найду более интересную компанию!
Она не успела сделать второй шаг к двери — только первый, и даже Соло не успел понять, как Илья выбросил руку, схватил Габи за плечо и толкнул — скорее, швырнул, - в ближайшее кресло.
Габи упала с размаха — дрянь в виски снимала барьеры в том числе физические, и Илья уже перестал полностью контролировать себя. И если бы контроля осталось еще меньше, то Габи могла влететь в стену и просто сломаться — для Ильи все кости хрупкие, всплыло в памяти, - и она сжалась в кресле и смотрела на Илью снизу вверх, крошечная и беззащитная, и в голове билась мысль — действие сыворотки нарастает постепенно, достигая пика через 15-20 минут после приема и начиная затихать через 60-70 минут. В худшем случае ей нужно продержаться час, максимум полтора, и ей ведь нечего скрывать!
Илья оказался перед ней внезапно и сунул бокал ей в руку.
- Пей сама. Или я тебя заставлю.
Она нерешительно поднесла бокал к губам, и от мысли, что и ей придется выпить эту неопробованную нормально дрянь, ее передернуло.
«Им нужно просто разобраться между собой, иначе они так и не смогут нормально работать вместе. Подлей им это в виски и дальше смотри по ситуации — или уходи, или наблюдай. Пусть решат все между собой, или этот конфликт заведет их, и тебя вместе с ними, в тупик». Тогда слова Уэверли звучали убедительно, а само задание представлялось примитивным. И Илья, и Соло ей доверяли, и сделать вид, что желаешь открыть бутылку именно сама, без мужской помощи, и потом вылить туда бесцветную жидкость из крошечной пробирки, было легко. Как и сделать вид, что пьешь, но только коснуться губами воняющей жидкости — как только можно пить это дерьмо! - наблюдая, как двое мужчин хлопнули свои порции, словно и в этом соперничая. Но дрянь подействовала слишком быстро, и Илья осознал, что его границы поплыли, и среагировал нестандартно.
Она привыкла, что русский держит себя в руках, когда имеет дело с женщинами. Ее даже немного возбуждало ощущение, что рядом с ней такая стихия, а она рядом и в полной безопасности — Илья никогда ее не тронет. Ощущение особенности — и она к нему слишком привыкла. А теперь эта сила выходила из-под контроля, и Габи вцепилась в бокал и в последней надежде бросила взгляд на Соло. Американец — классический дамский угодник, гораздо более примитивный и понятный, чем бешеный русский с его чередованием приступов ярости и морозного равнодушия, - мог ей помочь. Всегда джентльмен — это можно использовать для защиты.
Соло стоял, сжимая пустой бокал, и смотрел мимо нее. Настолько старательно, что ее чуть не затошнило от дешевого актерства, но тут на ее руку легли чужие пальцы. Пока не сильно, но у нее возникло ощущение, что дернись она — и Илья сожмет пальцы, а когда она выгнется и закричит, вольет виски ей в горло.
Она поспешно закивала.
- Я выпью, выпью. Отпусти меня!
Вкус у виски был мерзкий. Горло даже не обожгло, а словно ободрало, и она несколько раз сглотнула и закашлялась.
- Доволен?
Вопрос, обращенный к Илье, прозвучал хрипло и ободрал ей горло еще раз.
За Илью внезапно ответил Соло.
- Да. Ты начала эту игру. Ты что-то хотела узнать? Что? Давай, спрашивай, знаешь же, что сейчас мы ответим.
Габи очень хотелось его послать — так грязно, как только можно. А лучше ударить. Ничего, переживет. Лишь бы не стоял вот так и не лил на нее свое проклятое насквозь фальшивое обаяние, через которое сейчас особенно четко просачивалось презрение.
Она открыла рот, но вместо ругательства внезапно для себя самой выпалила:
- Да ничего! Это Уэверли приказал, чтобы вы двое разобрались, наконец, кто из вас главный в стае, и вы перестали сцепляться по каждой ерунде! И мне это тоже надоело, я вам в няньки не нанималась!
От последнего вскрика горло засаднило, она оглянулась, ища выплеска своей ярости, и не найдя, размахнулась и запустила в стену бокалом.
- Прямо как ты, - неожиданно едко прокомментировал Соло, обращаясь к Илье. - Вас что, вербовали непременно по наличию идиотских неуправляемых вспышек агрессии? Восточный Берлин, Москва, что у вас есть еще - это обязательная черта там, за вашим железным занавесом? И вообще, расскажи мне, Угроза, как вербуют в КГБ. Я потом расскажу тебе, как в ЦРУ. Все будет честно - ты же знаешь, что мы сейчас не можем лгать. Твои вспышки ярости - это обязательное условие?
Илья вскинул голову, но промолчал, только взгляд стал нехорошим - ледяным. И если бы Соло это заметил, то подумал бы, стоит ли продолжать, но сыворотка в крови кипела, даже не выйдя еще на пик действия, и остановиться он не мог и не желал.
- Так что, Угроза, или как тебя, Илья? Тебя пытали? Твою семью пытали? Твою мать? Или это у вас наказание такое? Так что ты сделал, что тебе пришлось пойти работать на КГБ? Это должно быть что-то очень ужасное, хотя с твоей агрессией это несложно, да, Илья? Ну что там было? Тебя на самом деле пытали?
Отвечать не стоило. Стоило обратить внимание, как притихла Габи, сжавшись в кресле, как она смотрит строго в стену, но очень внимательно слушает, стоило сделать шаг вперед, ударить Соло так, что свернуть тому скулу, и уйти. Но ответить хотелось, и про КГБ, и про железный занавес - можно подумать, это Советская Россия его вокруг себя поставила! Хотелось выплюнуть в холеное американское лицо всю правду о том, через что прошла его страна, но вслед за этим пришло понимание, что если он не сдержится и начнет бить, он Соло искалечит - и от этой мысли по телу прошла дрожь. Предвкушения или отвращения, он даже не понял, только схватился за мысль, что если он ударит, то сломает чужие хрупкие кости. Хотя какая разница, они всегда хрупкие, Илья еще не встречал человека, которого не мог сломать физически, но он еще осознавал себя, осознавал, что в комнате еще и Габи, и если он окончательно сорвется, а она попытается сопротивляться, то он ее просто встряхнет, и ее не станет, и он цеплялся за разговор. Если американец хочет знать про пытки, пусть узнает.
- Нет. Я пытал.
Много раз. Как объяснял Олег - или ты сломаешь подозреваемого, или он сломает тебя. А первый раз - первый раз ему дали женщину.
- Мне было девятнадцать, ей тридцать пять. Я потом узнал, когда дело прочитал. Но мне сразу ничего не сказали, просто привели в подвал, и там была она. Ее к стулу привязали, и мне нужно было ее сломать. Она работала в одном НИИ, и мне нужно было вытащить из нее признание, что она продала секретную информацию, к которой имела доступ, вашим.
Соло смотрел на него во все глаза.
- И ты ее избил? Она сразу же все рассказала, да? Я бы тебе рассказал, все полностью, не веришь, Угроза? Ты ее сразу начал пытать?
Девятнадцатилетний Илья тогда хотел этого больше всего на свете — чтобы она сразу все рассказала.
Тридцатипятилетний Илья сейчас зло усмехнулся.
- Нет. Сначала я ее спрашивал.

[скрытный товарищ]

Она изворачивалась как могла. Смотрела честными огромными глазами - с тех пор Илья терпеть не мог распахнутые голубые глаза под густыми ресницами, с которых осыпалась тушь, - и тихо искренне плакала. Она все делала тихо - просила его, чтобы он ей поверил, чтобы не бил ее, чтобы узнал всю правду, что ее подставили, на нее написали ложный донос. В один момент Илья схватил ее за плечо, и на руку ему упали настоящие слезы - горячие и неприятные. Скатились частью на пол, частью под закатанный рукав, и Илья тогда отряхнул руку и отошел от нее. Его тошнило, и он начинал думать, что кто-то все же ошибся, и она невиновна, и надо исправлять эту ошибку и искать настоящего предателя. Она сидела, сжавшись, насколько могла, - крошечная, беспомощная, платье задралось, и колени были слегка разведены, как у жертвы, и она смотрела на него снизу вверх и просила «пожалуйста» - просто просила, снова и снова. И ему отчаянно хотелось отвязать эту маленькую беспомощную женщину от стула, вынести из жуткой подвальной камеры на руках и защитить от злого мира, но он был обязан довести дело до конца. И он удержался, сцепив зубы и силой воли заглушив жалость и отвращение к себе, и продолжил спрашивать, а ответы были такими настоящими, такими выстраданными, что Илья уже готов был ей поверить и прекратить все это. И он уже отошел к столу и начал смотреть разложенные бумаги по ее делу, но потом не вовремя повернулся и поймал ее настоящий взгляд - холодный, расчетливый. Наваждение жалости схлынуло, словно его окатили ледяной водой, и он в два шага оказался возле нее и ударил кулаком в лицо. Так, чтобы было очень больно и отчаянно страшно, чтобы уверенность в себе ушла, словно ее и не было никогда, а на ее место пришел страх и осознание безнадежности ситуации. Одного удара было мало, и он ударил еще раз, а потом еще и еще. Изнутри поднялась ярость, и на нее, и на себя, и он рванул веревки, которыми она была привязана, и она уже падала и вывернула голову и взглянула ему в глаза. И после этого завизжала.
- Хватит, не надо, я согласна! Я подпишу, не трогай меня!
Потом этот визг ему снился. И ее слезы, ее тихий голос, и ее взгляд, так резко контрастирующий с обликом беззащитной жертвы.
Их прервал неожиданный визг Габи.
- Дерьмо! Какое же вы оба дерьмо! И эти ваши шпионские игры дерьмо!
Соло почувствовал, словно его ударили. И он не смог не ударить в ответ.
- А что, у тебя все еще есть выход?
Габи дернулась, но замолчала. Ей все еще надо было узнать как можно больше, как бы отвратительно это ни было, и она держалась из последних сил, и подавляла приступ тошноты.
- Она действительно продала ваши секреты?
Илья дернул головой.
- Нет. Она была зэчкой из Мордовлага.
- Зэчкой?
- Заключенной. ЗК.
- Политзаключенной? У вас все тюрьмы ими заполнены, да, Угроза?
Илье все еще хотелось его ударить.
- Нет. Уголовная статья, хищение в особо крупных размерах. Ей обещали срезать срок, если мне не удастся выбить из нее фальшивое признание. У нас гораздо меньше политзаключенных, чем принято рассказывать у вас, а вот уголовные... Знаешь, я с ними и потом сталкивался. Они пойдут на все, чтобы вывернуться. Там такие актеры, Соло, тебе и не снилось, никто из политических никогда такой спектакль не разыграет, какие перед нами воры разыгрывали. Мерзость. Теперь ты узнал, что хотел?
Соло узнал больше. Но не успел ответить, как взгляд Ильи упал на Габи.
Илью передернуло. Габи слишком сильно напоминала сейчас ту женщину.
- Уходи.
Повторять ему не пришлось - Габи вылетела из номера, не оглядываясь. Соло не смотрел ей в спину - его слишком тянуло рассказать свою историю. Он понимал, что это действие сыворотки, и потом он об этом пожалеет, но его тащило вперед, и остановиться он не мог.
- Знаешь, Илья, а меня ты смог бы пытать? Хотя что я спрашиваю, ты же смог ударить беззащитную женщину. Это ваше КГБ - мерзость. Хотя я понимаю - тебя так ломали. Ты можешь с этим жить? Тогда я тебя поздравляю.
Илья вскинулся.
- А тебя ломали по-другому?
Соло глянул ему в глаза, открыто и вызывающе.
- Да.
ЦРУ пришло к нему в тюрьме и сделало предложение, от которого он насмешливо отказался. Тогда Эдриан пожал плечами и вышел из помещения для свиданий, а ночью Соло вытащили из камеры.
Их было трое, и они его даже не порвали. Аккуратничали, но он все равно стонал. Было страшно, они его держали, не позволяя слишком сильно дергаться, и трахали в задницу.
- Меня трахнули в тюрьме. А потом сказали, что если я откажусь второй раз, отдадут меня им в качестве игрушки.
Эдриан тогда даже не улыбался.
- Если ты откажешься сейчас, я подарю тебя им. И за прошлые услуги, и за будущие. За тебя никто не заступится, Соло, даже если тебе задницу порвут на британский флаг. Отлежишься в медчасти, а потом вернешься. Охрана тебя сама к ним в камеру впихнет, а потом добавит. С твоим лицом, Соло, я бы в тюрьме не задерживался, тебя по кругу не пустили только потому, что я приказал не трогать. Если я выйду из этой комнаты, а ты останешься, можешь забыть о нормальной жизни навсегда. Третьего раза не будет.
Соло вело. От уже пережитого страха, от нахлынувшего нового страха, от резко сжавшей горло безысходности и унизительного отчаяния. Он бы отсидел, вышел бы раньше, примерное поведение показать было несложно, или же сбежать, все равно будут разыскивать, в покое не оставят и после отсидки, но после ночи - всего час, один проклятый час, и все изменилось, и мир, до этого понятный, хотя и мерзкий, закрыло тошнотворной пеленой ужаса, - он не мог остаться еще на одну ночь. Мира больше не было, был тоннель, и он крысой в нем, которой оставили только один выход.
- Я согласился. А что мне оставалось? Тебя никогда не трахали так, да? Когда ты вещь, даже не игрушка, а что-то неодушевленное. И это больно, да, хотя тебе плевать на боль, да? Ты же ничего не чувствуешь, тебя самого пытать можно. Ты сам как вещь иногда, не замечал?
Илья глянул на него. Ледяной взгляд, и под коркой не видно лавы.
- Мне тебя не жалко, Соло, если ты хочешь жалости. Мне и себя не жалко, но я хотя бы знаю, ради чего я все это делал. И я буду это делать и дальше, если придется. Для моей страны, которую вы все ненавидите просто потому, что мы другие. Я знаю, ради чего я на это пошел, и ради чего я буду и убивать, и пытать. Потому что за моей спиной моя страна, американец. А что за твоей спиной? Деньги? Все те картины, что ты украл, да все что ты делал, оно стоило того, чтобы сейчас оказаться здесь?
Соло буквально взметнулся. Презрительный взгляд русского обжигал лицо, и хотелось ударить в ответ.
- Тебя на это поймали, да? Весь этот патриотизм, это примитивное я защищаю свою страну", как убого, Илья. Я думал, ты умнее, а тебя оказалось так просто поманить правильностью. Ты же весь такой правильный, да? Тебе сказали, что пытать нужно для блага людей, и ты побежал пытать. Смешно, и не смотри на меня так! Ты повелся на то же самое дерьмо, что и я, только с другой стороны. Просто меня пытали, чтобы заставить работать на ЦРУ, а ты пытал, потому что КГБ тебе сказал, что так правильно. Если надо будет, ты и меня будешь пытать? Или насиловать, никогда не приходилось? Я лягу, как нужно, Илья, тебе не придется сильно напрягаться. Хочешь? Давай сейчас, раз мы так хорошо сошлись. И Уэверли говорит, что нам нужно решить наши разногласия, так давай решим уже!
Абсурд мысли об изнасиловании как о пытке - слишком глупо, слишком много мороки, и проще взять скальпель, - словно сбросил алую пелену с мира. Моментальное отрезвление - и вместе с этим вспышка возбуждения. И почему бы нет, мать твою?!
Он дернул головой и шагнул вперед.
- Согласен. Раздевайся - или мне тебя раздеть?
Соло не ожидал такого ответа, и по его лицу промелькнул страх - или что-то другое. И от этого короткого замешательства, нерешительности, так отличной от постоянного вызывающего поведения американца, Илья возбудился так, словно ему все еще было семнадцать лет, и его первая женщина сбрасывала с себя трусики. Но Соло слишком быстро взял себя в руки и начал расстегивать рубашку. И Илье стало все равно, что будет потом.
Он смог жить после того, как ударил по лицу привязанную к стулу женщину. Он сможет жить и после того, как трахнет Наполеона Соло. И это даже не будет изнасилованием. Или пыткой.
Наверное.

[Nastix M. Scarhl]

Сильно. Меня пробрало, по крайней мере... И, кажется, тут могло быть и поподробней, но и так тоже неплохо- не успеваешь в это окунуться полностью, в эту взаимоненависть и всю ту мерзость, которая всплыла под сывороткой...
Спасибо! Определенно хорошо, когда есть возможность увидеть героев в совсем других тонах.

[Ни дУазо]

извините, но я не понял, зачем это? зачем этот секс-недо-изнасилование в конце, зачем эта недальновидная сучка вместо Габи, зачем Соло-недо-жертва обстоятельств и кто-то непонятный вместо Ильи.
Если это такие авторские кинки, то я их не понял. Как и смысл такого лютого ООС. Если это попытка реализации "душевных терзаний", то почему столько упора на физические.
короче, вообще смысла в композиции не вижу. Вообще не понял авторский замысел.

[Kpo]

Вау, вот это было круто!
Иногда надо напоминать себе, что в реальной реальности в таких структурах как КГБ и ЦРУ фиалочки не задерживались.

[скрытный товарищ]

Nastix M. Scarhl, спасибо большое
Самое интересное, что будет потом - насколько оба переломаются, притрутся все-таки друг к другу и смогут работать дальше. У них должен быть слишком разный бэкграунд, чтобы так легко сбиться в команду, как в фильме.
Ни дУазо,

извините, но я не понял, зачем это? зачем этот секс-недо-изнасилование в конце, зачем эта недальновидная сучка вместо Габи, зачем Соло-недо-жертва обстоятельств и кто-то непонятный вместо Ильи.

Габи не сучка и вполне нормальная. Ей что, надо было сунуть мальчикам выпить и быстро сбежать? Если Наполеон и Илья действительно никак не могут решить, кто у них лидер, это просто опасно, и я бы согласилась с Уэверли, что проблему надо решать. Только предполагалась там, скорее всего, драка, а не выплеск пережитого дерьма.
Изнасилования в конце нет, максимум даб-кон и то не факт. Соло вообще-то сам предложил - ведет его так.
Соло не жертва обстоятельств - во все свои проблемы он влез сам. Илья - он вообще-то кэгэбэшник, работающий на высоком уровне, так что тоже не сильно энтомолог.
Если что, то это по фильму, не по сериалу.

Если это такие авторские кинки, то я их не понял. Как и смысл такого лютого ООС. Если это попытка реализации "душевных терзаний", то почему столько упора на физические. короче, вообще смысла в композиции не вижу. Вообще не понял авторский замысел.

Физического и нет почти, какой упор? Насчет ООС не согласна, особенно в плане Ильи - он просто не может быть ромашкой. А Соло - да блин, чувак в фильме под Викторию лег, зная, что они против нее и работают, а это, извините, торговля своим телом еще та.
Но спасибо за отзыв, правда Мне интересно.
Kpo, спасибо!)))

Иногда надо напоминать себе, что в реальной реальности в таких структурах как КГБ и ЦРУ фиалочки не задерживались.

В фильме показали слишком мало реальности, приходится дописывать

[Ни дУазо]

скрытный товарищ, ну, если говорить о том, что надо бы в такой ситуации Габи, то я бы сказал...наверное, может, ну я не знаю, а словами?..нет?или это не тот стиль, она же шпион, а какой шпион без сыворотки правды.
ну да, так я и сказал - недо-изнасилование) в смысле, какое же это изнасилование, куда меня понесло, совсем нет. Простите, я поправлюсь. Зачем был этот невероятно внезапный секс? в смысле, они достаточно разозлились друг на друга, чтобы снять напряжение трахом? или имелось ввиду не это?
Мне интересно. вот мне тоже интересно. Спасибо за отзыв тоже, да.
упор на физическое - это избиение Ильей женщины, вернее то, как он постоянно вспоминает это избиение - во время разговора, когда смотрит на Габи, и потом, когда собирается трахать Соло, и Соло, который так не любит, когда его трахают, что сам предложил это Илье. Гм, нет, я опять что-то путаю, наверное.
Я не стал бы утверждать, что Илья ромашка, но есть разница между, как бы сказать, агентом, привыкшим применять жестокие методы наряду с остальными, и тем вот Ильей, который такой - о, ну раз ты предложил, то давай потрахаемся,конечно. Ого, ты испуган? мне это нравится все больше и больше!.. ну и так далее.
Я б сказал, что это под него легла Виктория и вряд ли там кто-то испытывал от этого психологический дискомфорт, или физический, но, наверное, между тем, как Соло вырулил с Викторией в фильме и тем, что он послушал Илью, повыбешивал, и тоже предложил потрахаться (я все еще не понимаю, зачем?) есть какая-то связь, которой я не улавливаю, и заключается она в том, что Соло всегда не прочь потрахаться...или дело все же не в этом?
Автор, я не хочу вас ни капли обижать, ну не мой текст и ладно, но просто разъясните, что вы все-таки имели ввиду, и разойдемся миром.

Господи, жесть какая!
Меня тоже пробрало.

[скрытный товарищ]

автор, вы пытались, спасибо.
зашла сцена с Илюшей и женщиной, в отрыве от остального контекста, это очень хорошо, юный мальчик, которого не воспринимают всерьез, как кгбшника. изображение жертвы, все эти ресницы, коленки, это очень у вас получилось.
но не зашло в целом. слишком предсказуемы все ходы, слишком очевидные угрозы, вы взяли первое, что идет в голову, что лежит на поверхности, но не попытались глубже. есть много увлекательных методов вербовки, и изнасилование не самый лучший ход.
пейринг был немного зря, как и обоснуй для него - если ты мог ударить женщину, то иди и изнасилуй меня - очень неочевидная логическая цепочка. вообще весь обоснуй с микстурой в выпивку сомнителен, зачем Уэверли такие сложности, и какую цель он преследовал, для автора проще было сделать героям флэшбэки и мучительные воспоминания, чем насильно их исповедовать
недодали взаимодействия с кураторами-вербовщиками. я бы вас не пинал тапочком за изнасилование, если бы вы хорошо прописали Эдриана, который не просто делает предложение и молча уходит, а именно пугает и прессует морально, более тонко, более страшно, не так напрямую "тебе сделают больно, если скажешь нет"
в общем и целом, текст получился, но дженовой психологичной кинкоты мне недодали
немного разошлось наше с вами видение
спасибо вам в любом случае, что потратили время и постарались воплотить

заказчик

[скрытный товарищ]

Ни дУазо

ну, если говорить о том, что надо бы в такой ситуации Габи, то я бы сказал...наверное, может, ну я не знаю, а словами?..нет?или это не тот стиль, она же шпион, а какой шпион без сыворотки правды.

Эммм, я бы на ее месте к этому моменту все слова сказала бы много-много раз, и ни один из этих разов к результату бы не привел. Если два мужика столкнулись лбами, словами там не расцепишь.

ну да, так я и сказал - недо-изнасилование) в смысле, какое же это изнасилование, куда меня понесло, совсем нет. Простите, я поправлюсь. Зачем был этот невероятно внезапный секс? в смысле, они достаточно разозлились друг на друга, чтобы снять напряжение трахом? или имелось ввиду не это?

Если оба в принципе допускают секс между собой, плюсом между ними давно все горит и полыхает, а ЮСТ товарищ режиссер ну очень старался нам показать, то да, в отсутствие барьеров, а барьеры сняты неоттестированной должным образом сывороткой, вполне может случиться и так. У каждого у них свои выверты сознания и не только.

упор на физическое - это избиение Ильей женщины, вернее то, как он постоянно вспоминает это избиение - во время разговора, когда смотрит на Габи, и потом, когда собирается трахать Соло, и Соло, который так не любит, когда его трахают, что сам предложил это Илье. Гм, нет, я опять что-то путаю, наверное.

Знаете, вообще сама ситуация, в которой находился Илья в том подвале, тоже оставляет след. Он же не родился маньяком-садистом, он нормальный человек, ну с особенностями психики, так мы все с особенностями, а не клоны, и для него это тоже было тяжело. 19 лет, между прочим, сейчас в это время парни еще младенцы-младенцами, хоть и мнят себя все познавшими циничными стариками, и Илье было тяжело. Он через себя переступал, и да, я сейчас оправдываю по сути палача, но невинных там не было. И он вспоминает именно то, первое избиение, первый допрос, первую пытку, потому что его ведет, он хочет все рассказать миру, а Габи тоже маленькая и беззащитная, и он реально может ее убить и не заметить. И только уроды будут ощущать себя королями в такой ситуации, а Илья не урод.
Соло. Для Соло самое страшное воспоминание - это именно то, когда его не покалечили, но поломали, и он тоже переступил через себя. Они с Ильей оба сломаны, но по-разному, и каждый сейчас пытается разобраться с ситуацией именно тем методом, которым ломали его. Не любит, когда его трахают, - вообще он не любит, когда его насилуют, а насиловали его один раз, и это был не Илья.

Я не стал бы утверждать, что Илья ромашка, но есть разница между, как бы сказать, агентом, привыкшим применять жестокие методы наряду с остальными, и тем вот Ильей, который такой - о, ну раз ты предложил, то давай потрахаемся,конечно. Ого, ты испуган? мне это нравится все больше и больше!.. ну и так далее.

Опять же - каждый идет в поле своей ломки, причем каждый не совсем в адеквате после сыворотки.

Я б сказал, что это под него легла Виктория и вряд ли там кто-то испытывал от этого психологический дискомфорт, или физический, но, наверное, между тем, как Соло вырулил с Викторией в фильме и тем, что он послушал Илью, повыбешивал, и тоже предложил потрахаться (я все еще не понимаю, зачем?) есть какая-то связь, которой я не улавливаю, и заключается она в том, что Соло всегда не прочь потрахаться...или дело все же не в этом?

Соло использовал свое тело для выполнения миссии. Как проститутка, блин. Оно надо было, ложиться в постель с такой теткой, которая яйца оторвет и не поморщится, да еще строить из себя саму невинность - ах, я был в душе, что-то случилось? И я не про страпон и прочее говорю, я чисто про психологию, и даже если Виктория жаждала, чтобы Соло ее связал и отымел, все равно это сродни проституции. Выполнить задание можно было и без лишнего унижения.

Автор, я не хочу вас ни капли обижать, ну не мой текст и ладно, но просто разъясните, что вы все-таки имели ввиду, и разойдемся миром.

Вы меня совершенно не обижаете, мне интересно. Но что-то нормально объяснить я вам смогу только в том случае, если вы будете более внятно формулировать вопросы. Я в половине случаев запутываюсь в ваших предложениях где-то на середине

Автор

[скрытный товарищ]

Автор, может додадите НЦу?

[скрытный товарищ]

Ангрбода, я тоже скажу вам спасибо! Это комплимент, потому что в фике нет графики на самом деле.
скрытный товарищ, который заказчик.

но не зашло в целом. слишком предсказуемы все ходы, слишком очевидные угрозы, вы взяли первое, что идет в голову, что лежит на поверхности, но не попытались глубже. есть много увлекательных методов вербовки, и изнасилование не самый лучший ход.

А зачем? Зачем бегать вокруг того же Соло и долго его уговаривать, когда можно просто взять и очень быстро сломать? ЦРУ что, больше делать нечего, кроме как в игры с Наполеоном Соло играть, в тюрьму к нему ходить, засланцев подсылать? А уж вокруг Ильи и бегать не надо было, ему просто предложили - и он согласился. Потому что действительно правильный мальчик, и он действительно хотел защищать свою страну. Пусть и такими методами - оно тоже требуется, к сожалению. Зачем вообще как-то долго и увлекательно вербовать Илью? Работа в КГБ, причем не диссидентов гонять, фу, а реально биться за свою страну, пусть на очень грязном фронте, - это правильно.

пейринг был немного зря, как и обоснуй для него - если ты мог ударить женщину, то иди и изнасилуй меня - очень неочевидная логическая цепочка. вообще весь обоснуй с микстурой в выпивку сомнителен, зачем Уэверли такие сложности, и какую цель он преследовал, для автора проще было сделать героям флэшбэки и мучительные воспоминания, чем насильно их исповедовать

А с чего вдруг эти мучительные воспоминания посыпятся наружу? Они не первый месяц вместе, их мучительно пытаются сбить в команду, а не идет - потому что двое мужиков сцепились за лидерство. Я бы на месте Габи уже волком выла от безнадеги, потому что никак эта фигня не решается, и это хреново, потому что в какой-то момент все порвется, и их могут просто и банально убить.
Как я написала выше, и Илья, и Соло сейчас неадекватны, у них сбиты барьеры, и они пытаются решить ситуацию тем же методом, которым ломали их, потому что это для них очень тяжелое воспоминание, причем та ломка их действительно изменила. Они идут каждый по своей дороге, и не факт, что после секса их дороги не станут параллельными.

недодали взаимодействия с кураторами-вербовщиками. я бы вас не пинал тапочком за изнасилование, если бы вы хорошо прописали Эдриана, который не просто делает предложение и молча уходит, а именно пугает и прессует морально, более тонко, более страшно, не так напрямую "тебе сделают больно, если скажешь нет"

Вы меня где-то пинали? Я не заметила, извините
А зачем именно пугать и прессовать? Понимаете, Соло ведь сам очень не дурак и неплохой психолог, и он бы этот ваш моральный прессинг раскусил в первые 15 минут, и сам начал бы играть. Там ведь сразу понятно все будет, потому что у Соло реально на руках никаких карт, а тут ему предложат жизнь на воле и увлекательные приключения. Там прессовать морально означало бы Соло развлекать, а вот сделать предложение, получить отказ и молча уйти, не уговаривая и не разводя хороводы - это страшно. Это гораздо страшнее, когда тебе не дают шанса ни на что - или ты берешь, что дали, или тебе будет очень плохо. В любом разговоре можно как-то вырулить, понять, чего от тебя хотят на самом деле, начать играть самому. А тут все просто и четко - ты отказался, тебе сделали так, предложили второй раз и так же четко сказали, что с тобой будет, если откажешься сейчас. И все - Эдриан прекрасно сэкономил время и ресурсы, получив ровно то, что хотел. И зачем в этом случае начинать вокруг Соло плясать с "моральным прессингом"?

Но спасибо за заявку

Автор

[скрытный товарищ]

ЦРУ что, больше делать нечего, кроме как в игры с Наполеоном Соло играть, в тюрьму к нему ходить, засланцев подсылать?
вы понимаете, что ЦРУ это не мафия, и на каждое действие у них имеется приказ? то есть где-то наверху высшие чины предложили насиловать наполеона и всерьез это обсудили, либо дали Эдриану карт-бланш и он сам решил, что хорошо бы изнасиловать Соло? Но, простите, это взрослые гетеросексуальные мужчины, а не девушки-слэшеры, у них в голове не бьется трепетная мысль о ягодицах Наполеона, для этих мужчин логичнее не трахать, а бить. Ломать пальцы. Показать, как избивают других. Да мало ли еще что можно придумать.

А с чего вдруг эти мучительные воспоминания посыпятся наружу?
хотя бы потому, что они столкнулись с заданием, которое им напомнило о прошлом, люди вспоминают свою жизнь не только под сывороткой...

Они не первый месяц вместе, их мучительно пытаются сбить в команду, а не идет - потому что двое мужиков сцепились за лидерство.
вот это ваше имхо, я лично не вижу противостояния, они приняли друг друга и начали притираться. А Наполеон в целом не склонен к открытой конфронтации

А зачем именно пугать и прессовать?
потому что заявка об этом?

А уж вокруг Ильи и бегать не надо было, ему просто предложили - и он согласился.
зря вы так, зря. вокруг Ильи очень интересно побегать, сводить его на экскурсию в застенки, а потом налить чаю с вареньем, пугать и гладить и снова пугать. вы слишком легко хотите всё взять, но что легко пришло, так же и уйдет, а хорошего агента нужно создавать, делать, ваять, страхом и лаской, чтоб боялся и любил и не думал переметнуться, беспрекословно выполняя приказы. чтобы человек бил, когда сказали "бей", и не переспрашивал, и не смотрел с жалостью на жертву - к этому ведет долгий путь, а вы свернули его в один момент

заказчик

[скрытный товарищ]

Я мимокрокодил в фандоме, но ваш текст, автор, меня зацепил. Вы очень чётко попали в болевые точки обоих (вернее, не вы, а вербовщики - через вас)). Илья может выдержать даже сильную боль, но тот случай с женщиной, когда он поверил и обманулся, стал для него переломным. А Наполеон - мастер болтологии, но именно чувство полной и безоговорочной беспомощности, когда с ним и говорить-то не хотят, сломает его как ничто другое.
И без растекания мыслью по древу на пиццоттысяч слов, без выматывающего бесконечного мозготраха (что как раз девочки-слэшеры очень любят).
Спасибо вам за текст!

[скрытный товарищ]

скрытный товарищ, который заказчик.

вы понимаете, что ЦРУ это не мафия, и на каждое действие у них имеется приказ? то есть где-то наверху высшие чины предложили насиловать наполеона и всерьез это обсудили, либо дали Эдриану карт-бланш и он сам решил, что хорошо бы изнасиловать Соло? Но, простите, это взрослые гетеросексуальные мужчины, а не девушки-слэшеры, у них в голове не бьется трепетная мысль о ягодицах Наполеона, для этих мужчин логичнее не трахать, а бить. Ломать пальцы. Показать, как избивают других. Да мало ли еще что можно придумать.

Да, безусловно. И приказы в этой организации вполне четкие - надо обеспечить сотрудничество Наполеона Соло. Все. Как Эдриан будет это делать, - сугубо проблемы Эдриана. И зачем Эдриану с его властью и определенными завязками (даже не его личными, а его конторы, которая мерзенькой была всегда) водить вокруг Соло круги с гармошкой?
Да, ломать пальцы хорошо. Только вот не Наполеону Соло, которому этими сломанными пальцами потом еще, собственно, на ЦРУ работать. Бить? Тогда бить надо серьезно, и так, чтобы калечить, чтобы стало по-настоящему страшно. Возвращаемся к вопросу - работать он потом как будет? Показать избиения? И что? Соло очень привык к блефу, он пока четко в морду не получит, всерьез ничего не воспримет. Игрок, он и других воспринимает так же. И что с ним делать? Бить легко бесполезно, он игру просечет, бить серьезно - там инвалида получишь, который работать не сможет, показывать избиения - он пожмет плечами и начнет торговаться.
Понимаете, если бы из Соло надо было просто вытащить информацию, тогда да, проще именно пытать, а не насиловать. Но Эдриану нужно сотрудничество, максимально добровольное и с минимумом затрат и усилий. И он договаривается с начальником тюрьмы и решает все за сутки, легко и просто. И без физических последствий.

хотя бы потому, что они столкнулись с заданием, которое им напомнило о прошлом, люди вспоминают свою жизнь не только под сывороткой...

Скажите, пожалуйста, какой эпизод фильма навел вас на мысль, что эти два чувака склонны к рефлексии и пережевыванию собственных тяжелых воспоминаний?

вот это ваше имхо, я лично не вижу противостояния, они приняли друг друга и начали притираться. А Наполеон в целом не склонен к открытой конфронтации

Я носорог, я так вижу, не вопрос.

потому что заявка об этом?

В заявке было про вербовку и методы устрашения. С Соло именно так и было, а Илье вербовка не требовалась - его требовалось сломать в нужную сторону. Физических описаний минимум. Я честно постаралась

зря вы так, зря. вокруг Ильи очень интересно побегать, сводить его на экскурсию в застенки, а потом налить чаю с вареньем, пугать и гладить и снова пугать. вы слишком легко хотите всё взять, но что легко пришло, так же и уйдет, а хорошего агента нужно создавать, делать, ваять, страхом и лаской, чтоб боялся и любил и не думал переметнуться, беспрекословно выполняя приказы.

Илья?! Советский идеологически правильный мальчик Илюша с бешеным потенциалом и искренней любовью к своей стране и желанием ее защищать? Зачем его пугать-то? Он же сам хочет работать в КГБ, отчаянно хочет, потому что это настоящее, это правильное, это защита мирных людей, пусть даже омерзительными методами. Его не нужно запугивать, а потом гладить по голове, он сам готов все сделать. Его просто нужно подтолкнуть в нужном месте. И немного сломать.
О, блин. Я поняла. Я же исхожу из того, что био Илюши в фильме - фальшивка. Оно логичнее.

чтобы человек бил, когда сказали "бей", и не переспрашивал, и не смотрел с жалостью на жертву - к этому ведет долгий путь, а вы свернули его в один момент

Идеология позволяет нам проходить этот путь очень быстро. Илья верит в правильность своих действий - 90% работы по превращению себя в лучшего агента КГБ он выполнил сам. Еще до вербовки.

Автор

[Ни дУазо]

пасиб, автор, я примерно понял, что вы имели ввиду.
Автор заявки, вы так вкусно описываете, как круто побегать вокруг Ильи) респектище за такую красоту просто.

[скрытный товарищ]

показывать избиения - он пожмет плечами и начнет торговаться.
я честно очень радуюсь за ваше видение мира и надеюсь, что вы его сохраните, и никто вам никогда не покажет, что можно делать с живым человеком, и какое это производит психологическое впечатление)
воздержусь от возражений

Скажите, пожалуйста, какой эпизод фильма навел вас на мысль, что эти два чувака склонны к рефлексии и пережевыванию собственных тяжелых воспоминаний?
каждый человек, у которого есть мало-мальские эмоции, запомнил бы, как его заставили пытать человека. если ему придется в безвыходной ситуации сделать это снова, он вспомнит первый раз.
и ваша собственная цитата: Потом этот визг ему снился. И ее слезы, ее тихий голос, и ее взгляд, так резко контрастирующий с обликом беззащитной жертвы.
то есть видеть кошмары это нормально и брутально, но рефлексии для слабаков?

Он же сам хочет работать в КГБ, отчаянно хочет, потому что это настоящее, это правильное, это защита мирных людей, пусть даже омерзительными методами.
вы опять очень упрощаете. сомнения есть всегда и у всех. а ваш идеологический мальчик вовсе не картонный, он довольно сложный в каноне, и умный - умный, понимаете, лучший. быть лучшим - это уметь трактовать приказы, лавировать в них, осмысливать их, чувствовать подтекст и четко знать, до какой степени ты можешь отойти от буквы, избежать тех самых "омерзительных методов" и избегать это нормальная человеческая реакция
окей, у вас есть хэдканон про то, что история Ильи выдумана. но кроме истории есть его поступки, он довольно хороший парень, добрый, он не машина, бездумно превращающая людей в фарш во имя победы ссср
если бы ему отдали приказ сделать что-то нехорошее, противоречащее его внутренней морали, он не побежал бы выполнять его. там обязательно было бы внутреннее сопротивление таким методам, и рефлексии, да, потому что рефлексии это не сопли, а самоанализ, который очень нужен в стрессовой ситуации, где на тебя давят
"защита людей, пусть омерзительными методами" это слишком картонно, за этими словами должно быть много бессонных ночей и вопросов к самому себе

[скрытный товарищ]

Автор заявки, вы так вкусно описываете, как круто побегать вокруг Ильи) респектище за такую красоту просто.
да, знаете, я вообще любитель всякого некошерного дерьма(( показать человеку пытошную, положить ему на плечо руку в кожаной перчатке, чтоб вздрогнул, невзначай потравить овчарками, протащив их мимо на туго натянутых поводках, чтоб человек забился в угол, а потом ласково улыбнуться и угощать чаем с вареньем...
пальцы вот сломанные еще иногда...

заказчик-изувер

[скрытный товарищ]

Ни дУазо, окей)))
скрытный товарищ, который заказчик.

показывать избиения - он пожмет плечами и начнет торговаться. я честно очень радуюсь за ваше видение мира и надеюсь, что вы его сохраните, и никто вам никогда не покажет, что можно делать с живым человеком, и какое это производит психологическое впечатление) воздержусь от возражений

Ну вот. В предыдущем комментарии вы мне рассказывали, что ЦРУ - это не мафия, что приказов об изнасиловании там не отдают и все такое, а сейчас у нас ЦРУ - колумбийский картель, который запросто может пожертвовать пару-тройку человек только для того, чтобы показать Наполеону Соло, который, напомню, по фильму на войне побывал, что вот такое ужасное можно сделать с человеком. Что-то не сходится)))

каждый человек, у которого есть мало-мальские эмоции, запомнил бы, как его заставили пытать человека. если ему придется в безвыходной ситуации сделать это снова, он вспомнит первый раз.

Так у Ильи это был первый раз, но сильно не последний. Возраст 19 лет тогда и 35 сейчас вам ни о чем не говорит? Он бы сам замучился каждый раз вспоминать, поэтому должен был быть триггер, который вытащит это воспоминание на поверхность. Мы имеем сыворотку и Габи.

то есть видеть кошмары это нормально и брутально, но рефлексии для слабаков?

Ну, знаете, в 19 лет простительно видеть кошмары после такого, хотя это не совсем кошмар как таковой. Это мучительно на тот момент воспоминание. Конечно, снился, так я же не говорю, что это вчера было. Это было 15 лет назад.

вы опять очень упрощаете. сомнения есть всегда и у всех. а ваш идеологический мальчик вовсе не картонный, он довольно сложный в каноне, и умный - умный, понимаете, лучший. быть лучшим - это уметь трактовать приказы, лавировать в них, осмысливать их, чувствовать подтекст и четко знать, до какой степени ты можешь отойти от буквы, избежать тех самых "омерзительных методов" и избегать это нормальная человеческая реакция

Наоборот, я все усложняю. Знаете, как тяжело работать с фанатиками идеологически подкованными товарищами?
Извините, закружилась. Насчет сложности в каноне - не знаю, я далека от того, чтобы по фразам "они не должны подходить" и прочей фигне судить о сложности. Хорош как агент? Да. Хотя бы потому, что иначе не прощали бы ему его вспышки агрессии. Заносит его иногда? Еще как, один сортир с графьями чего стоит, я бы на месте его куратора на ушах на потолке от ужаса бы стояла.
Не надо трактовать приказы, на то они и приказы. И формулировать, кстати, их надо так, чтобы исключить возможность двойной трактовки, а это, блин, действительно сложно, особенно поначалу. И их надо выполнять, а вот как выполнять - другой вопрос.
А омерзительных методов иногда избежать просто нельзя, и именно для осознания и принятия этого Илюшу в 19 лет и отправили в тот подвал. А многие сотрудники спецслужб теряют нормальные человеческие реакции. Профдеформация, и я их понимаю - я бы тоже предпочла потерять человечность, чем видеть кошмары не раз и не два, а постоянно.

окей, у вас есть хэдканон про то, что история Ильи выдумана. но кроме истории есть его поступки, он довольно хороший парень, добрый, он не машина, бездумно превращающая людей в фарш во имя победы ссср

В фильме? Я не помню, честно.

если бы ему отдали приказ сделать что-то нехорошее, противоречащее его внутренней морали, он не побежал бы выполнять его. там обязательно было бы внутреннее сопротивление таким методам, и рефлексии, да, потому что рефлексии это не сопли, а самоанализ, который очень нужен в стрессовой ситуации, где на тебя давят "защита людей, пусть омерзительными методами" это слишком картонно, за этими словами должно быть много бессонных ночей и вопросов к самому себе

А какая у него внутренняя мораль?Учитывая предысторию, к 18 годам (примерному возрасту вербовки) у Ильи внутри уже должен был быть железобетонный стержень, и его мораль четко основана именно на идеологии СССР. Он действительно готов ее защищать, и в том числе именно омерзительными методами, его просто нужно подтолкнуть, чуть-чуть сломать и обучить. И нет, защита мирных беззащитных людей - это не картонно, это правда. И это правильно. А в 18 лет у человека намного меньше внутренних сомнений, чем в 30, и если вас взять в 30 лет и заставить пытать человека для безопасности страны, вам будет плохо, потому что у вас за плечами уже опыт, в том числе психологический. А вот в 19, да еще при нужной идеологической обработке (в хорошем смысле слова), вы и особо думать не будете, потому что еще не знаете, как оно бывает *потом*, зато четко знаете, что это действительно нужно для защиты людей. Потом узнаете, когда сниться кошмары будут, но это потом. Это и будет ваш психологический опыт, и вы с ним свыкнетесь и будете жить дальше, потому что такая у вас жизнь и такая работа. Правильная и нужная. И вопросов к себе по этому поводу не будет. Будут другие - если вдруг не справился. Вот тогда и будут бессонные ночи и вопросы к самому себе - почему не справился, не смог, проявил небрежность, не дотянул?
Вот как-то так

показать человеку пытошную, положить ему на плечо руку в кожаной перчатке, чтоб вздрогнул, невзначай потравить овчарками

БДСМными фантазиями повеяло, уж извините Кожаные перчатки, пытошная, овчарки (лучше доберманы, выглядят круче, когда с поводков рвутся) зачем?

Автор

[скрытный товарищ]

скрытный товарищ,

Автор, может додадите НЦу?

Если честно, вряд ли. Для нормального взаимодействия между героями мне сильно мешает неправильный финал фильма
скрытный товарищ

Вы очень чётко попали в болевые точки обоих (вернее, не вы, а вербовщики - через вас)). Илья может выдержать даже сильную боль, но тот случай с женщиной, когда он поверил и обманулся, стал для него переломным. А Наполеон - мастер болтологии, но именно чувство полной и безоговорочной беспомощности, когда с ним и говорить-то не хотят, сломает его как ничто другое.

Спасибо большое! Вы так здорово сформулировали, прямо в точку Спасибо)))

[скрытный товарищ]

В фильме показали слишком мало реальности, приходится дописывать
Автор - сама скромность

[скрытный товарищ]

скрытный товарищ,

Автор - сама скромность

Ну так! Я ж еще и деанонюсь потом

[скрытный товарищ]

колумбийский картель, который запросто может пожертвовать пару-тройку человек только для того, чтобы показать Наполеону Соло, который, напомню, по фильму на войне побывал, что вот такое ужасное можно сделать с человеком.

а зачем их специально жертвовать? показать любой рандомный допрос, который происходит независимо от вербовки Соло

я бы тоже предпочла потерять человечность, чем видеть кошмары не раз и не два, а постоянно.

у вас потрясающе черно-белый мир, или-или. так не бывает
нельзя сказать - хэй, мне надоели кошмары, сегодня я теряю человечность и отсыпаюсь. это так не работает

А вот в 19, да еще при нужной идеологической обработке (в хорошем смысле слова), вы и особо думать не будете, потому что еще не знаете, как оно бывает *потом*, зато четко знаете, что это действительно нужно для защиты людей. Потом узнаете, когда сниться кошмары будут, но это потом.

кошмары снятся человеку, когда психике нанесена травма. а вы утверждаете, что я не почувствую, как мне вскрывают черепную коробку и осознаю это только неделю спустя. опять слишком категорично. все равно будет момент ломания себя, никакая идеология тут не сохранит. и почему так часто всплывает идеология? у меня есть чувство, что вы путаете идеологию ссср с третьим рейхом. что по-вашему вообще пропагандировали в ссср?

БДСМными фантазиями повеяло, уж извините

уж извините. раскачивать человека от доверия к страху, причинять ему боль, а потом выступать спасителем от этой боли - это очень надежный способ привязать к себе. на инстинктивном уровне, без идеологии, которую можно перебить другой идеологией. это тонкая работа, понимаете, завербовать так, чтоб целиком держать в руках, а не до поры до времени, пока твои угрозы действуют и реально ощутимы.
впрочем, это не по сабжу и совсем другая история.

заказчик

[muxoe_kuco]

Совершенно шикарный получился Илья, и вообще всё было прекрасно до предложения Соло.
Ну вот немного недокручен для меня переход от его пост-страха перед изнасилованием и предложением его трахнуть.
Гаечки буквально нехватило, и конструкция что-то зашаталась)
Но слава те господи спасибо большое, что не стали писать тех благоглупостей, которых я опасалась от этой заявки. Большое человеческое спасибо!

[!!!VampiRella!!!]

Текст был хорош до момента концовки. Слишком ООС с этим трахом не понятно с какого перепугу. Или к эксперементальной сыворотке правды афродозиак зачем-то подмешали? Ну Уэверли и жук тогда.
А разные способы вербовки понравились. Жаль Габби свою историю не рассказала. Думается мне и у нее там не все чисто.

[скрытный товарищ]

скрытный товарищ,

а зачем их специально жертвовать? показать любой рандомный допрос, который происходит независимо от вербовки Соло

Напоминаю. Соло прошел войну, если я по фильму не путаю, вы представляете, что он там видел? И тут ЦРУ, вместо того, чтобы решить вопрос на месте, забирает Соло из тюрьмы (перевозка), тащит к себе в подвал (раз такие крутые допросы, то явно не в той же тюрьме и не в Лэнгли) и гордо демонстрирует последние достижения науки и техники в данной сфере. Соло смотрит, а он, прошу помнить, не только войну прошел, но еще и игрок, и еще умный, рисковый, авантюрный человек с опытом криминальных авантюр в том числе, и он фишку просекает моментально, что с ним начали игру. А что еще нужно игроку для счастья? Эдриан себе проблем больше доставит, ему-то не играть хочется, а приказ выполнить и сотрудничество обеспечить.

у вас потрясающе черно-белый мир, или-или. так не бывает нельзя сказать - хэй, мне надоели кошмары, сегодня я теряю человечность и отсыпаюсь. это так не работает

Конечно, нет. Все произошло постепенно, кошмары ушли, и на их место пришла пустота сна без снов. Он просто привык - такая работа.
И еще очень помогает осознание, что твоя работа - нужная. Это сильнее денег.

уж извините. раскачивать человека от доверия к страху, причинять ему боль, а потом выступать спасителем от этой боли - это очень надежный способ привязать к себе. на инстинктивном уровне, без идеологии, которую можно перебить другой идеологией. это тонкая работа, понимаете, завербовать так, чтоб целиком держать в руках, а не до поры до времени, пока твои угрозы действуют и реально ощутимы. впрочем, это не по сабжу и совсем другая история.

Точно БДСМ
Понимаете, в чем тут ключевая ошибка? Вы привязываете к человеку, а надо привязывать к делу. Вот привязали вы к себе кого-то, отдаете ему приказы, держите в руках и все такое, а потом хлоп - и вас нет. И что делать вашему прирученному человечку, а главное, что КГБ делать с прирученным человечком, которого вы приручили на себя?
И не было угроз в случае Илюши. Не нужны они - стране вполне хватало внешних угроз, чтобы люди хотели бороться с ними искренне, даже грязными методами.

кошмары снятся человеку, когда психике нанесена травма. а вы утверждаете, что я не почувствую, как мне вскрывают черепную коробку и осознаю это только неделю спустя. опять слишком категорично. все равно будет момент ломания себя, никакая идеология тут не сохранит. и почему так часто всплывает идеология? у меня есть чувство, что вы путаете идеологию ссср с третьим рейхом. что по-вашему вообще пропагандировали в ссср?

Где я это утверждаю? Я говорю, что Илюше снился его первый допрос с применением пыток, а потом перестал сниться - Илья привык. И работал спокойно, без лишнего самоанализа на тему "тварь я дрожащая или таки нет".
Почему постоянно всплывает идеология? Вы знаете, тут я очень удивилась. Потому что идеология - краеугольный камень в этом вопросе, и нет, я не путаю, и не надо меня оскорблять. Да, я помню, что и как пропагандировали в СССР, хотя и на его излете, а теперь подумайте, что было в тех годах, когда Илье было 18. Я даже объяснять не буду.
Идея держала очень многих. За идею люди на костер шли. Я не говорю, что это единственно правильный способ, но это было. А убивать за идею, подозреваю, еще проще, смотрите хотя бы новости по ТВ.

Автор

[Odino]

неплохая первая половина , но ужасно слит финал. недостаток мотивации отбрасывает обоих героев в оос.

[скрытный товарищ]

И тут ЦРУ, вместо того, чтобы решить вопрос на месте, забирает Соло из тюрьмы (перевозка), тащит к себе в подвал

абсолютно запросто. этот человек нам нужен и мы собираемся его получить. полиции советуем посторониться, забираем, беседуем. мы не знаем, сколько вообще Соло пробыл в тюрьме, успел ли он чего-то там хлебнуть или только поозирался. логично забрать его быстро, пока он не озаботился планом побега, например

А что еще нужно игроку для счастья?

авантюрный и игрок не подразумевает непрошибаемости. да, он любит влезть в историю, но хладнокровно смотреть на насилие. быть счастливым при этом?

Вы привязываете к человеку, а надо привязывать к делу.

я привязан к делу. у меня есть идеология. но! в моей голове она звучит не так, как на вашем плакате, я трактую ее с другими нюансами. и ваши приказы угроза моей трактовке идеологии, вы ей противоречите, вы неправы товарищ, я пишу на вас донос, и стреляю в шпиона, которого вы просили привести живым. он знает ядерные коды, а я не хочу, чтоб что-то взрывали, я за мир во всем мире. и можете меня теперь расстрелять, но я умру за свою идеологию счастливым.
...это если очень-очень утрировать. но вы тоже утрируете.

а теперь подумайте, что было в тех годах, когда Илье было 18. Я даже объяснять не буду.

вы мне предлагаете "тихо сам с собой" побеседовать?)) потому что ваша точка зрения настолько общепризнанна, что ее не стоит даже формулировать?)
хо-ро-шо. давайте на этом и закончим, а то в этом диалоге нет конструктива

заказчик

[Ayranta]

Автор, простите, не зашло. Первая часть, про Илью - зер гуд, зер гуд, но вот про соло...

[Альмия Анрин]

Вообще, весьма неплохо получилось, как на мой взгляд) не могу сказать, что меня не покоробил переход к сексу, но на то сыворотка и тестировочная, чтоб к чертям рвать крышу)

*заказчику
я трактую ее с другими нюансами. и ваши приказы угроза моей трактовке идеологии, вы ей противоречите
Идеология Уж извините мою необразованность, в ссср не жила, идеологии не застала По идее проста как апельсин - мы должны защитить нашу родину. Какая еще трактовка здесь может быть? И каким образом ты, насквозь заидеализированный парень можешь посчитать, что приказ опасен? Это приказ, понимаете?
Я прекрасно понимаю ваши слова на счет медленной аккуратной и красивой привязки человека, мне и самой такое очень нравится, но поймите правильно. Привязка подобным образом приведет к тому, что слушаться ты будешь не какого-то абстрактного человека на должности "мой контролер" (или как там называется тот, кто задания выдает), нет, ты будешь слушаться абсолютно конкретного человека, который тебя привязывал к себе аккуратными методами. Не станет этого человека, на повышение он уйдет, понизят в звании - и что делать будете? Агент, привязанный подобным образом к куратору, это лишь нижний с очень хорошими навыками, но нижний он только для одного верхнего, при чем совершенно определенного. Поэтому автор и писал, что привязывать людей надо к делу, а вовсе не к человеку. А к делу лучше всего привязывает идеология.
По поводу Соло - имхо, если ты нежная фиалка, то побей на твоих глазах кого-нибудь и скажи: "ты следующий, если не будешь делать то, что нам надо" - это одно, а совсем другое, если чужая боль тебе не в новинку. Не обязательно ты должен кайфовать от этого, но если ты видел уже это, если тебя не рвет от одного взгляда и звука сломанных костей, то прежде всего ты задумаешься - ты им нужен за тем, чтобы работать. А работать ты можешь только если не избит/покалечен. И сразу звоночек в голове - ничерта они мне не сделают, по сути, а если сделают, то останусь калекой и вообще спокойно заживу, или же убьют - ну тоже ладно. *утрирую, разумеется.
Но для нормального гетеросексуального парня обещание, что все следующие ночи/дни ты будешь всеобщей подстилкой, *по моим соцопросам* весьма дает по мозгам, заставляя соглашаться на работу.